Архів Архів

 
  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   Водяные знакиВодяные знаки  ВходВход   РегистрацияРегистрация 
  ПоискПоиск   FAQFAQ   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   ФотоальбомФотоальбом  
  DimetrisWikiВики   Dimetris Catalog\Каталог RU   Dimetris Catalog in English\Catalog EN   Dimetris Forum in English\Forum EN   Реестр сортовРеестр сортов форума
Мыть или не мыть? :)) Вот в чем вопрос!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Сенполии
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Применяете ли Вы метод промывки корней?
Всегда, при каждой пересадке растений
14%
 14%  [ 2 ]
Иногда, только в случае сомнений в состоянии корневой
28%
 28%  [ 4 ]
Изредка, только в случае явной проблемы с корнями
28%
 28%  [ 4 ]
Никогда, считаю эту процедуру бесполезной или даже вредной
7%
 7%  [ 1 ]
Не применяю, другие причины.
21%
 21%  [ 3 ]
Всего голосов : 14

Автор Сообщение
Лора
Неформальный лидер


Возраст: 53
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 6434
Откуда: Киев, центр

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 15:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лучше не доводить до реанимации, но если уж... то надо же спасать!
_________________
Чудеса творить просто - в них надо верить!


Последний раз редактировалось: Лора (Ср Авг 24, 2011 12:48), всего редактировалось 1 раз
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
LatABC
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 11
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 261

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И я именно про реанимацию.
Я считаю, что переукоренение (обстругать в морковку для формирования новой корневой) - это такой же радикальный способ, как рекомендуемая здесь промывка. При этом:
а) минимизируются риски загнивания реанимируемого растения и, следовательно, повышается вероятность восстановления растения;
б) при переукоренении в воде отработанная агротехника не нужна; при переукоренении в субстрате - наверное, нужно отрегулировть полив;
в) Про экономию времени я молчу.

Выше Лена писала:
"В каком состоянии до пересадки были Ваши погибшие растения, здесь никто не знает. Вероятно, причина их гибели не в промывании корней, а в неправильной агротехнике до и/или после пересадки."

Вероятнее всего, именно так. И именно поэтому я не сторонница промывки вплоть до того, что решила задать об этом вопрос: зачем? И зачем советовать это новичкам?
Так как [капитально травмированные корни]+[уже ослабленное растение (нормальное растение реанимировать не нужно)]+[хромающая агротехника (до такого доводят, как правило, новички, у которых агротехника не отработана; а ведь и на старуху бывает проруха...(имею ввиду опытных))] в совокупности с повышенной влажностью (земли, воздуха) повышает риски неуспешного переукоренения при промывке. При этом постоянно советуется новичкам (с неустоявшейся агротехникой) именно промывка.

Поэтому вся дискуссия выше утвердила меня во мнении, что хотите реанимировать - растите новые корни. Без всяких промывок.
3) Советовать никому ничего не буду. Всегда высказываю только собственное мнение без советов.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алиса
Живу здесь
Живу здесь


Возраст: 46
Зарегистрирован: 27.09.2010
Сообщения: 138
Откуда: Портсмут, Англия

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 17:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Небольшой пример моих действий на прошлой неделе: нужно отсадить крупную детку, так, чтобы маленькие остались при листе:
листик с детками вынимается из горшочка (перед поливом, т.е. земля сухая), часть земли обтрушивается, но детки держатся плотно, и комок земли одно целое (субстрат на основе торфа), плюс земля воняет плесенью (у меня на окне земля закисает быстро), да и сами комки белой плесени в субстрате. Промывка помогает смыть всю эту гадость и субстрат, хорошо видны корешки и "границы" деток - большая детка зубочисткой хорошо отделяется.

Так же бывает необходимость (редко) избавиться от "плохого" или "испорченного" субстрата, когда фиалка еще не доросла до состояния срезки = нечего там срезать - тогда промыть и посадить в свежий субстрат.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лора
Неформальный лидер


Возраст: 53
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 6434
Откуда: Киев, центр

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LatABC писал(а):
Я считаю, что переукоренение (обстругать в морковку для формирования новой корневой) - это такой же радикальный способ, как рекомендуемая здесь промывка.


Именно - такой же радикальный.
НЕ хуже и НЕ лучше.

LatABC писал(а):
а) минимизируются риски загнивания реанимируемого растения и, следовательно, повышается вероятность восстановления растения;

НЕ факт.
В воде растения загнивают либо не загнивают точно также.

LatABC писал(а):
б) при переукоренении в воде отработанная агротехника не нужна; при переукоренении в субстрате - наверное, нужно отрегулировть полив;

Определенные навыки нужны (скажем так, желательны) во всем.

LatABC писал(а):
в) Про экономию времени я молчу.

Т.е. Вы утверждаете, что
1. обрезать корни полностью,
2. зачистить и подсушить (или вы прямо сразу в воду?)
3. поставить укорениться в воде ( минимум 5 дней),
4. высадить окоренившееся растение и
5. время на адаптацию в субстрате (тоже примерно 5 дней) существенно менее затратно по времени,
чем
1. промывка корней
2. подсушивание (ок 15 минут) и
3. высадка в свежий субстрат ( с последующеим укоренением - те же 5 дней)?

Исходя уже из простого арифметического подсчета количества и хронологии операций - быстрее не получается, по крайней мере у меня.

По моим личным наблюдениям, промывка корней способ менее травматичный для растения. Приживаемость, у меня же, 100%.

Полное переукоренение ( а к нему мне приходится прибегать и для полностью здоровых растений, т.к. я размножаю химеры) все-таки имеет небольшой процент потерь.
Поэтому, исходя из личного (6 лет) опыта я рекомендую (а не принуждаю) промывку корней.

Еще один аргумент в пользу промывки.
Если после процедуры промывки корней Ваше растение не приживается, у Вас еще остается в запасе способ с полным переукоренением, хоть и самой верхушки. А вот, если по срезу пошла гниль - увы, второго шанса уже нет.

_________________
Чудеса творить просто - в них надо верить!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лора
Неформальный лидер


Возраст: 53
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 6434
Откуда: Киев, центр

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 18:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алиса писал(а):
плюс земля воняет плесенью (у меня на окне земля закисает быстро), да и сами комки белой плесени в субстрате


Промывка это выход, но если такая ситуация постоянно, страйтесь все-таки поменьше воды лить. Плесень - не есть хорошо.
Попробуйте использовать другую замлесмесь.

_________________
Чудеса творить просто - в них надо верить!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
LatABC
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 11
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 261

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 20:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) Обрезать корни полностью - секатором или ножом, 2 сек.
2) Зачистить. Тоже 1-3 минуты. Иногда листья обрываю. Допустим, 5 минут.
3) Ничего не сушу в этом случае. Раньше в воду ставила, теперь сразу в горшок с субстратом (времени жалко). Если есть размятая торфяная таблетка с перлитом, делаю ямку в середине горшка, насыпаю туда этой смеси, сажаю фиалку. Нет таблетки с перлитом - сажаю прямо в субстрат, ничего специально не делаю.
4) В пакет или в тепличку.

Правда, я всегда кладу в субстрат кусок таблетки глиокладина и поливаю экогелем-антистрессом.
На пп.1-2 уходит у меня не более 5 минут. Это долго?
Всё остальное (посадка в субстрат и укоренение) делается всеми в любом случае. Время и особенности этих манипуляций зависят от исполнителя.

Ну и ещё один плюс от укоренения - тотально новые корни.

Что касается ситуации, описанной Алисой: я писала, что промывку корней могу себе представить только в случае отравленного или заражённого субстрата. Но будь у меня такая ситуация, я бы что-то изменила в "королевстве". Это же, наверное, очень неприятный запах от кислого субстрата в доме и мошки летают.

_________________
Опыт - сын ошибок трудных ...
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лора
Неформальный лидер


Возраст: 53
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 6434
Откуда: Киев, центр

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 20:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LatABC писал(а):
marchela показала нормальное растение, без проблем с корневой


marchela показала вот это:


Где здесь Вы видите корневую систему?

Вопрос:
marchela писал(а):
Появилась проблема впервые. Что с фиалками, не могу понять. Условия не менялись, грунт тоже. ... Что это может быть?


Я аргументирую:
Лора писал(а):
По моим наблюдениям такая картина от "старого" субстрата.
Хронологически он может быть и не слишком старый (от 6 месяцев), но для растений неудобоваримый.
И пересадка, да с промывкой корней - идеальный выход из проблемы.

_________________
Чудеса творить просто - в них надо верить!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Stella S
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 43
Зарегистрирован: 05.06.2011
Сообщения: 378
Откуда: Сумская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 21:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да... Перечитала всё, что-то вопросов получилось больше, чем ответов. Так уж совсем запутаться можно. Хотелось все-таки какой-то итог всего этого услышать. Или, как итог - голосование: может ли причинить вред фиалке промывание корней, исходя из собственного опыта (да, нет); может ли оно же помочь или навредить? - как варианты. Или фотоэксперимент... Гм-гм... Что-то типа того...
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elen
Любимая Жена


Возраст: 48
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщения: 21292
Откуда: Днепр

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На моем опыте - промывка навредить не может.
_________________
Каталог DS-Бегоний
Как сделать заказ
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лора
Неформальный лидер


Возраст: 53
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 6434
Откуда: Киев, центр

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мои фотоэксперименты- в фотоуроках. Например, вот этот.
Было бы плохо - не использовала бы сама и не советовала бы другим.
Если не забуду, покажу КАК выглядят корни у давно неперсаженной фиалки, как раз "сезон пересадок" подходит. А также то, ЧТО мы отмываем с корней.

Stella S писал(а):
что-то вопросов получилось больше, чем ответов

Задавайте. Будем разбирать.

_________________
Чудеса творить просто - в них надо верить!
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
LatABC
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 11
Зарегистрирован: 06.01.2010
Сообщения: 261

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 23:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лора писал(а):

Где здесь Вы видите корневую систему?

Здесь никто, не только я, не видят корневую систему.
Я вижу фиалку, требующую пересадки. Просто пересадки. Вы предложили вымыть корни. Зачем? Остатки старого субстрата на корнях - это критично? Мнения и описанный опыт выше говорят о том, что нет, не критично.


ПС. Только что увидела вверху предложение подвести итог дискуссии. Тоже присоединюсь как активный участник. Я считаю, что промывка корней нужна только в одном крайнем случае: если уж очень отравленный субстрат. Но и в этом случае я за переукоренение. Что касается навредит/не навредит, здесь многое зависит от особенностей агротехники того или иного человека. С моей точки зрения: переукоренение - менее рискованная процедура.

Всё выше сказаннное - моё сугубо личное мнение.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Infinite
Живу здесь
Живу здесь


Возраст: 61
Зарегистрирован: 04.07.2011
Сообщения: 177
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 00:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Девочки, мне кажется все зависит от условий содержания, а поэтому пусть каждый пробует и делает выводы, нужно ему это или нет. Ведь сколько ни читай литературы, пока через свою голову не пропустишь, да своими ручками не попробуешь, опыта не наберешься.
Я недавно попробовала вымыть корни у нескольких фиалок - мне и моим фиалкам понравилось. Я - за водные процедуры.

_________________
Мечты сбываются, если мечта не становится навязчивой идеей.
Лилия Юсупова
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stella S
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 43
Зарегистрирован: 05.06.2011
Сообщения: 378
Откуда: Сумская обл.

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 07:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лора, спасибо за ссылку на фотоурок, наглядно.
Вот несколько вопросов, которые у меня остались: действительно ли промывание корней есть некой радикальной мерой (я так поняла стрессовой для растения), просто все время считала этот процесс достаточно безобидным... И как итог: в каких случаях, по вашему мнению, показано промывание корней (так сказать, назначение врача). Very Happy
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Estelle
Прибившийся
Прибившийся


Возраст: 41
Зарегистрирован: 24.06.2011
Сообщения: 10
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 10:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тоже при пересадке мою корни, особенно, если фиалку только приобрела. Сразу мою и пересаживаю в свежий субстрат. Не погибла ни одна, все чувствуют себя хорошо Smile
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Appolinariya
Ни дня без форума
Ни дня без форума


Возраст: 39
Зарегистрирован: 20.08.2010
Сообщения: 428
Откуда: Ровно

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 10:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И я мыла, конечно, не очень еще много, но тоже все нормально было. И фикусу мыла, тоже отлично перенес и даже заколосился.
   
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Архів -> Сенполии Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
Поделиться:

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB