|
Архів
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25467 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Вс Апр 05, 2015 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Мила, что-то не то.
Если сдохли и стрепсы и бегонии, значит дело не в температуре и не во влажности воздуха .
Проблема или в субстрате, или в поливе, или в недостатке освещения.
Хотя если влажность постоянно выше 70%, то да, грибки могут все сожрать.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nesh Прибившийся
Возраст: 36 Зарегистрирован: 10.10.2015 Сообщения: 15
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2016 07:29 Заголовок сообщения: |
|
|
А как бегоши относятся к сквознякам? По утрам окно, где стрепсы открывается на 40 минут (форточка), можно ли туда же поставить бегонию, или лучше беречь от сквозняка? К меня температура прохладная дома, выше 20 бывает только летом, в самую жару, обычно на окне 15-19.
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Radist57 Душа компании
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2016 09:27 Заголовок сообщения: |
|
|
На сегодняшний день мой опыт таков: бегонии хорошо себя чувствуют при температуре ниже 25 град. Выше не знаю, у меня такой не бывает. Зимой температура опускалась в отдельные дни и до 14 град. И ничего, просто сильно тормозится рост.
Насчет влажности вопрос интересный. Чувствуется, что они лучше себя чувствуют в условиях повышенной ОВВ. И всё бы ничего, но бегонии оказались достаточно восприимчивыми к грибкам. Так что возможен и такой вариант: растить при высокой влажности, но с обязательными профилактическими обработками фунгицидами.
Описание: |
|
Размер файла: |
88.29 КБ |
Просмотров: |
7332 раз(а) |
|
_________________ Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nesh Прибившийся
Возраст: 36 Зарегистрирован: 10.10.2015 Сообщения: 15
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2016 09:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо! То, что нужно, очень наглядно
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elen Любимая Жена
Возраст: 48 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 21286 Откуда: Днепр
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2016 10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Radist57 писал(а): | Чувствуется, что они лучше себя чувствуют в условиях повышенной ОВВ. И всё бы ничего, но бегонии оказались достаточно восприимчивыми к грибкам. Так что возможен и такой вариант: растить при высокой влажности, но с обязательными профилактическими обработками фунгицидами. |
Володя, ты неправ. Не нужно для бегоний создавать повышенную влажность, и тогда проблем с болезнями не будет.
Radist57 писал(а): | Так что возможен и такой вариант: растить при высокой влажности, но с обязательными профилактическими обработками фунгицидами. |
Это вообще похоже на антирекламу бегоний. Мы никогда не пользуемся никакими фунгицидами, потому что в этом не возникает необходимости. Не нужно повышать влажность, и не будет проблем.
Насчет температуры. Radist57 писал(а): | бегонии хорошо себя чувствуют при температуре ниже 25 град |
Все растения так Во всяком случае те, о которых мы говорим на нашем форуме. Люди, кстати, тоже хорошо себя чувствуют при температуре ниже 25 градусов - как тебе мое утверждение?
_________________ Каталог DS-Бегоний
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25467 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2016 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет транспирации, то не все так однозначно, как нарисовано в таблице.
На самом деле у растения две проводящие системы: ксилема и флоэма. Это примерно как и у людей артерии и вены.
Именно поэтому растение не прекращает циркуляцию в своих тканях даже при 100% влажности, когда испарения влаги у растения невозможно.
А теперь неудобный для таблицы вопрос.
Человеку при жаре комфортнее при высокой влажности воздуха или при низкой?
Точно также и с растениями. Не все однозначно и прямолинейно как указано в таблице.
К примеру, растение при высокой температуре может охлаждать себя за счет испарения. Но если будет высокая влажность, то растение перегреется, что приведет к накоплению аммиака и отравлению. И погибнет растение совсем не от того, что не будет транспирации, а от перегрева при высокой влажности; потоки веществ как раз не прекратятся, ибо для этого есть еще и флоэма.
Кроме "фитиля" растение использует и электрохимические способы для транспорта. Где работают уже законы осмоса и электрического напряжения. Да, да, в растении тоже есть свои "электромагнитные двигатели" с регулирующей электроникой, которые не зависят от влажности воздуха.
В таблице же рассматривается абстрагированная транспирация на основе лишь смачивания , при этом учитывается лишь работа ксилемы, да еще и без учета всех остальных процессов в растении.
Растения - не фитиль с испарителем.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
Оля Манейчик |
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25467 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2016 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Nesh писал(а): | А как бегоши относятся к сквознякам? |
Если к очень холодному, то плохо.
Если на 5 градусов ниже комнатной температуры, то нормально.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25467 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2016 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет устойчивости бегоний в сухому воздуху.
Наблюдается некая закономерность.
Чем лист у бегонии более опушен, тем выше влажность эти сорта или виды бегоний любят. Предполагаю, что с помощью опушения бегония стремится создать микроклимат вокруг себя.
И наоборот, чем более гладкий лист, тем как правило, такая бегония легче переносит сухой воздух.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Radist57 Душа компании
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2016 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Алхимик писал(а): | Насчет транспирации, то не все так однозначно, как нарисовано в таблице.
........
А теперь неудобный для таблицы вопрос.
Человеку при жаре комфортнее при высокой влажности воздуха или при низкой?
Точно также и с растениями. Не все однозначно и прямолинейно как указано в таблице.
К примеру, растение при высокой температуре может охлаждать себя за счет испарения. Но если будет высокая влажность, то растение перегреется, что приведет к накоплению аммиака и отравлению. И погибнет растение совсем не от того, что не будет транспирации, а от перегрева при высокой влажности; потоки веществ как раз не прекратятся, ибо для этого есть еще и флоэма.
Растения - не фитиль с испарителем. |
Не стОит прямо сравнивать человека и растение. Нам Натрий или ЛЕД глаза режут, а растениям очень даже неплохо. В тропическом лесу дышать нечем от жары с влажностью, а у растений всё ok! Повышенное содержание СО2 нам совершенно ни к чему, а вот растениям - манна небесная!
Что касается таблицы, то она не из пальца высосана, это урывок из руководства по поддержанию микроклимата в теплице. Конечно, нельзя ставить знак равенства между кактусом и лианой, - все растения смеют свои требования к микроклимату. Но то, что более высокой температуре и освещенности должна соответствовать более высокая влажность- несомненно. Кстати, я имел и опыт значительного превышения влажности свыше 90%. Опыт, надо сказать печальный: растения просто прекратили рост, сформированные бутоны стали твердыми и не открылись, хорошо что хоть "мучка не появилась".
О том, что происходит при низкой (высокой) влажности:
https://m.youtube.com/watch?v=hCMZ-42Qc8g&time_continue=34&ebc=ANyPxKr9LRYtydXs7NqLsTpcB7WpEUlWZTK0OT5u_LEvNpCdDCS020bObPemxhaiTiE92BC6fqM6k1GP78IN7AUC4rW1is9GxA
_________________ Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"! |
|
|
Оля Манейчик |
Вернуться к началу |
|
|
Radist57 Душа компании
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2016 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Elen"] Radist57 писал(а): |
Это вообще похоже на антирекламу бегоний. Мы никогда не пользуемся никакими фунгицидами, потому что в этом не возникает необходимости. Не нужно повышать влажность, и не будет проблем.
........…
Люди, кстати, тоже хорошо себя чувствуют при температуре ниже 25 градусов - как тебе мое утверждение? |
Избави Бог! Я тоже хочу влажность 50%, но мне приходится работать при значительно больших значениях ОВВ и постоянной опасности заполучить грибок. Приходится пользоваться фунгицидами для профилактики.
Так не отказываться же от любимого увлечения!
... Та кто как, мне лучше всего при 16град!
_________________ Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25467 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2016 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Radist57 писал(а): | Но то, что более высокой температуре и освещенности должна соответствовать более высокая влажность- несомненно. |
Спорно.
Выше уже написал пример, не входящий данное утверждение.
Алхимик писал(а): | К примеру, растение при высокой температуре может охлаждать себя за счет испарения. Но если будет высокая влажность, то растение перегреется, что приведет к накоплению аммиака и отравлению. |
Еще пример: при высокой температуре для охлаждения растения вредна не только высокая влажность, но и концентрация растворенных солей в субстрате.
Потому как в транспирации для возможности охлаждения при испарении нужно учитывать еще и осмотическое давление, которое при напитывании корнями воды, играет куда более существенную роль, нежели влажность воздуха. И тут уже будет рушиться линейная зависимость, что чем больше света и температура, нужно больше удобрять. А вот бывают случаи, что как раз наоборот.
Также при высокой температуре увеличивается дыхание корней, а значит при избыточном поливе в жару, корни могут "задыхаться", и при наличии избытка влаги, как это ни парадоксально, растение будет усыхать. А вот в этом случае повышенная влажность может быть благоприятна. Но в каких случаях более опасно усыхание, а в каких отравление от аммиака? А нет тут линейных зависимостей. Ибо в каждом случае будет свое, иногда противоположное.
Я могу еще кучу таких нюансов привести в пример.
А ты транспирация-транспирация.
Вот то и болеют растения периодически, когда, идеализируемые "линейные зависимости", оказываются вдруг совсем не линейными.
Работает принцип холизма:
Целое - есть всегда большее, чем просто сумма его частей.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25467 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2016 13:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Radist57 писал(а): | Приходится пользоваться фунгицидами для профилактики. |
и выводить более устойчивые штаммы грибка к этим фунгицидам, тем самым отрезая себе, и не только себе в критический момент возможность справиться с тотальной грибковой эпидемией.
К тому же любые фунгициды ослабляют и сами растения, что сказывается на качестве этих растений.
Я уже не рассматриваю вопрос о затратах финансовых и трудовых.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25467 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2016 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Radist57 писал(а): | Растения болеют не из-за собственно высокой ОВВ, а от нестабильного температурного режима, приводящего иногда к конденсации атмосферной воды и образовании микрокапель на растении. В газообразной воде, на отдельных молекулах Н2О споры не прорастают! |
Это миф.
Споры прорастают и без микрокапель.
Микрокапли увеличивают скорость.
Дело в том, что ткани растения сами испаряют влагу (воду), которой для заражения достаточно.
Если растение ослаблено, и его защитные функции нарушены, то даже малой скорости экспансии грибков или актиномицетов достаточно для заражения.
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик Паша
Возраст: 55 Зарегистрирован: 30.07.2007 Сообщения: 25467 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2016 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Radist57 писал(а): | Кстати, я имел и опыт значительного превышения влажности свыше 90%. |
Мы начинали с орхидей. У нас до сих пор в кругу семьи стрепсятник называется орхидариумом. В те орхидные времена в этой теплице была влажность практически всегда 100%.
В емкостях по всему периметру у нас там была вода в резервуарах, посредине теплицы на всю длину висела полая штора, по которой текла вода, и через которую продувался воздух.
И вот, в те времена у нас там росли фиалки , эписции и потом стрепсы.
Фиалки и эписции росли как на дрожжах, и ничем не болели, поливал фиалки я вообще с лейки.
Так что опыт выращивания у нас при высокой влажности большой,
и нюансы выращивания при различной влажности мы прошли на собственном опыте.
Сейчас попробую найти старые фотки.
В то время у нас была ужаснейшая антисанитария, которая не беспокоила ни нас, ни растения.
Все стояло без поддонов, поливали мы с лейки, как морковку на огороде, вода текла и стекала везде вниз, и пол не просыхал. Для того чтобы можно было ходить и не пачкаться в жиже, я сделал подушку с граншлака
Орхи висели на веревках, а мелкие геснериевые просто стояли как попало.
Водоросли мне приходилось смывать с пленки каждый месяц, ибо все порастало зеленью. Мучнистая роса была редкостью, а когда была, то справлялся триходермином. Клещики гнилостные и хищные были в гармонии.
В общем у нас тогда ничто ничем, как ни странно почти не болело. Те проблемы, которые появлялись, были принесены уже с покупными растениями.
Там я познакомился и с различной нематодой, и с панцирным клещом, и с гнилостным, и с кивсяками, улитками, слизнями, и черт знает еще с чем.
Но, при повышенной влажности все растения перли как грибы. Вот тебе и парадокс якобы невозможной транспирации при 100% влажности.
Но вот когда мы занялись уже продажей, то нам пришлось все подгонять к стандартам.
Орхи убрали, и перенесли в другую маленькую тепличку, штору убрали, воду слили, поставили кондиционеры, а растения все перевели на индивидуальные поддоны.
Описание: |
|
Размер файла: |
1.85 МБ |
Просмотров: |
7257 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
1.6 МБ |
Просмотров: |
7257 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
1.02 МБ |
Просмотров: |
7257 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
1.53 МБ |
Просмотров: |
7261 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
1.27 МБ |
Просмотров: |
7261 раз(а) |
|
_________________ Жить - уже хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Каталог стрептокарпусов
Как сделать заказ
Последний раз редактировалось: Алхимик (Сб Фев 27, 2016 20:27), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
Оля Манейчик |
Вернуться к началу |
|
|
Radist57 Душа компании
Возраст: 67 Зарегистрирован: 29.09.2010 Сообщения: 2460 Откуда: Умань,Украина
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2016 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Паша! Фото впечатляют.
Но тогда объясни, каким образом растения могут жить без транспирации при ОВВ=100?
Единственным ответом может быть только то, что фиалки и стрепсы не относятся к растениям со значительной скоростью роста, суточная потребность в воде мизерная; ОВВ большая, но всё- таки не 100%. Иначе 100-150г поливочной воды вполне хватило бы, чтобы из детки выросла взрослая фиалка, особенно если учесть, что вода с поверхности субстрата в таких условиях не испаряется.
_________________ Нет "вчера", нет "завтра"; есть"СЕЙЧАС"! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Поделиться:
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|