Архів

[Алхимик]

В фиалочном обществе очень много терминов, которые не совсем корректны.
Это связано с тем, что фиалочное общество составляют обычные люди, не профессионалы и без биологического образования. Люди все называют теми словами, которые знают, и которые по их мнению, больше всего подходят. Поскольку глубоких знаний нет, то естественно происходят некоторые некорректные употребления слов особенно с точки зрения биологов.
К таким ошибочным терминам можно относиться поразному.
1) объяснять их ошибочность, и предлагать им замену.
2) относиться снисходительно, принимать их условность.

Какой из этих путей правильный?

Например.
"Меристемное размножение" - часто фиалочниками употребляется для обозначения размножения In vitro или (микроклональное размножение). Лично мне это " меристемное размножение" режет слух.
На мой взгляд, чушь полная. Чем меристема в пробирке отличается от меристемы вне ее? Но когда слышу это словосочетание, то прекрасно понимаю о чем идет речь.

Другой пример.
Спорт. В фиалочном обществе это слово употребляется к любому растению потерявшему сортовые признаки.
С точки зрения биологии это определение неверно.
Спорт - это мутация прежде всего. И например, когда химера теряет химерность, то это уже не всегда спорт. Хотя мы все называем это спортом, и всем понятно о чем речь.

Насчет же слова "закрепить", то опять же этот термин появился в фиалочном обществе все от тех же любительских поверхностных знаний, которые в основном касаются не причин, а следствий, которые проявляют внешне.
Вообще закрепление признаков, если мы говорим о признаках какого-то сортового растения, делают с целью увеличения вероятности получения растений с сортовыми признаками при размножении.
И с точки зрения этого смысла применение в фиалочном обществе этого слова понятно. Но. Никто не задумывается о самих механизмах, которые должны быть при этом "закреплении".
Думаю, что это слово так прочно осело у фиалочников еще с тех времен, когда селекционеры - это те еще селекционеры, которые пытались быть именно селекционерами, а не сеятелями, проверяли свои новые сорта при нескольких размножениях. Было принято тогда правило, что в трех поколениях. В то время, селекционеры фиалок тоже мало чего знали, и все правила и знания они черпали в основном со своей практики. Поэтому они выбирали те растения, в процессе размножения которые повторяли признаки маточного растения. И так три цикла. Естественно, что при таком подходе в сорта попадали только те варианты, которые могли сохранять свои признаки при размножении более менее стабильно. И не попадали те, которые при вегетативном размножении постоянно "спортили".
Таким образом хоть как-то сдерживался хаос в селекции. Хоть те селекционеры возможно и не понимали полностью причины "спортивности" фиалок, но интуитивно делали все правильно.
Мораль в селекции фиалок уже давно накрылась "медным тазом" благодаря повальной псевдоселекции, а вот термин остался, правда немного в искаженном смысле, ну примерно как и "меристемное размножение".

[Elen]

Слово "закрепить" вообще к фиалкам, даже не химерам, даже не фантазийникам, неприменимо. Потому что это не в наших человеческих силах предотвратить мутации сенполий в будущем, даже в рамках одного поколения. Не существует способа "закрепить" сортность, т.к. сенполии очень подвержены мутациям, а химеры - тем более. Мы можем лишь принимать меры, снижающие вероятность мутаций, но не можем иметь гарантий, что этого не произойдет. Говоря о мерах, я имею ввиду правильную агротехнику, включая стабильность температуры, стабильность кислотности почвы и поливной воды и прочее, что может влиять на увеличение вероятности мутаций у сенполий.
Что касается химер, думаю, уже понятно, что "закрепить" химерность невозможно. Мы можем, волею случая, получить изначально чистый химерный спорт, или пытаться вывести чистую химеру из одного единственного химерного цветоноса. В любом случае, имея чистую химеру, нам придется постоянно следить за ее чистотой, вовремя омолаживая, т.к. старое растение больше подвержено мутациям.
Теперь поясню, что я имею ввиду под условным выражением "чистая химера". Это чистая, без малейшего пигментного пятнышка листва, и все цветы с четкими химерными полосами. Если есть пигментные пятна на листве, то я бы не стала приобретать или продавать подобную химеру как химеру.

[Алхимик]

Давайте попробуем сделать понятными определения тех слов, которые мы употребляем.
"чистая химера "-
это периклинальная химера, и только периклинальная химера, в тунике меристемы которой, верхние три слоя четко и полностью состоят из клеток с разным генотипом.
Т.е. 1 слой - только с клеток одного генотипа .
2 и 3 слой -только с клеток другого генотипа.
Это будет химера с цветками химерного рисунка т.е. с полосой начинающейся с самого центра.

или
1 и 2 слой с клеток одного генотипа
и 3 слой - с клеток другого генотипа.
Это уже будет как правило химера листовая.
Обычно 3 слой - уже и не слой вовсе, а корпус.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

Если в 1 или 2 слое имеется неоднородность, т.е. хоть незначительные включения клеток, отличных от основных клеток составляющих этот слой, то такая химера будет не "чистая" (не четко периклинальной, а мериклинальной, или секториальной, или мозаичной химерой - гиперхимерой, или даже смесью всех этих типов).
И вероятность того, что эти хаотичные включения разных генетически клеток будут вести себя непредсказуемо - очень высока.
Поэтому задача селекционера, который решил "вывести" чистую химеру, заключается в том, чтоб по внешним признакам выбирать те экземпляры, которые являются максимально "чистыми". "Чистая" периклинальная химерность у фиалок стабильна, потому что при росте однородность слоев сохраняется. Как правило, клетки с одного слоя при делении не переходят в другие слоя, потому что делятся в пределах своего слоя.
В данном случае "чистота" означает то, что в каждый "химерный" слой имеет клетки исключительно с одним и тем же генотипом, и чист от клеток с другим генотипом.


Не совсем правильные рисунки цветов, или "пигментные пятна" на листьях, особенно с какой-то определенной стороны как раз и показывают на то, что некоторая хаотичность в химерных слоях присутствует. И такие экземпляры чистыми химерами не являются. Вероятность их "вырождения" очень высока.


Вырождение химеры - утрата периклинального типа химерности.
Причина - мутация (в этом случае будет спорт), или изначальное наличие в "химерных" слоях хаотичных включений клеток другого генотипа ("нечистая" химера - не спорт), что нарушает "чистоту" слоев. И как правило, при наличии в одном слое клеток с разным генотипом, одни вытесняют другие. Вытесняют те, которые быстрее делятся и растут. Чаще всего, это клетки , которые содержат больше пигментов - что естественно с точки зрения жизнеспособности растения. Поэтому, как правило, идет затемнение.
Поскольку невозможно определить, какой принцип был в потере химерности, то говорить, что химера спортит - не совсем верно.
Хотя, на мой взгляд, допустимо в любительском общении, потому как доступно для понимания.

[Алхимик]

На данный же момент, нельзя сказать, какая из химер - является именно химерой. Мы можем лишь по внешним признакам сказать, что вот эта химера имеющая все внешние признаки периклинальной химеры, скорее всего является химерой.
Но с точностью можно сказать, что растение имеющее несимметричности в окрасе листьев или цветов, точно не является чистой периклинальной химерой.
Еще раз более коротко о термине "чистая химера", который уже крепко вошел в фиалочное общество.
Чистая химера - исключительно периклинальная химера.
изображена на рисунке С
химеры

[Алхимик]

[flymash]

Павел, Лена, большое спасибо за интересный и полезный материал. Таких условных терминов в фиалочном обществе хватает. И можно относиться снисходительно, когда просто общаются между собой коллекционеры. Они знают, что подразумевают под тем или иным "термином", но когда человек начинает скажем статьи в журналы или на сайты писать, не зная правильной терминологии, вот это уже надо останавливать. Я как-то читала статью с изумительным названием "Как вы относитесь к меристеме?" Я по образованию как раз биолог. Прочитав это название, я с минуту размышляла, а как к ней вообще можно относиться? А потом оказалось, что под словом меристема подразумевается то самое размножения In vitro, о котором Вы, Павел, в начале писали.

[Алхимик]

Приведу один из способов "закрепления" в селекции.
Возьму наглядный пример из нас с вами т.е. с людей, который как я думаю, прекрасно подходит для понимания.
У людей есть кровь с отрицательным резусом и положительным.

Если у человека один ген отвечающий за отрицательный резус, а второй за положительный, то человек будет иметь кровь с положительным резусом. Отрицательный резус будет только в одном случае, если оба гена отвечают за отрицательный резус.
А теперь предположим, что мы как селекционеры (такая наука называется евгеника) решили вывести людей только с положительным резусом, которые при размножении, будут иметь потомство с кровью исключительно положительного резуса. Т.е. они должны иметь оба гена отвечающих за положительный резус.
Как это сделать, если мы не можем провести тест ДНК?
А нужно пускать в размножение только тех, у кого при размножении никогда не было детей с отрицательным резусом.
Любые лица, хоть один ребенок которого имеют кровь с отрицательным резусом, обязательно имеют в себе хотя бы один ген отвечающий за отрицательный резус.
Таким образом оставляя в закрытой группе людей, у которых всегда были дети с положительным резусом, мы добьемся того, что в этой группе ген, отвечающий за отрицательный резус крови, отбракуется. И в такой группе при размножении в дальнейшем будут дети всегда с положительным резусом. Т.е не проводя тестов ДНК мы можем вывести "чистую" группу людей от отрицательного резуса.

[Алхимик]

Но в наших фиалках это может не работать.
Причин несколько. В следующие дни, постараюсь рассмотреть каждый из тех, что известны мне.